Pięć konsorcjów chce budować most na S2 przez Wisłę. W nocy pojawiły się nieoficjalne wieści (follow, dzięki za hint!), przed chwilą Generalna Dyrekcja DKiA oficjalnie je potwierdziła (uwaga, PDF). No i chyba znów mamy kłopot. Oferty są wręcz podejrzanie tanie. Opiewają kolejno na: 43%, 44%, 53%, 54% i 70% wartości kosztorysowej, ustalonej przez zleceniodawcę. W złotówkach od 758 mln zł do 1.24 mld przy wartości kosztorysowej 1.77 mld zł.
Oczywiście fajnie byłoby zaoszczędzić okrągły miliard złotych na jednej inwestycji (to tylko jeden z odcinków brakującej części południowej obwodnicy Warszawy). Pytanie, na które odpowiedzi zapewne nigdy nie poznamy, ciśnie się jednak w sposób oczywisty: na czym też miałoby się dać zaoszczędzić aż tyle, skoro mowa o sporym kawałku mostu i estakad, a takie projekty inżynierskie na całym świecie kosztują zwykle dość podobnie. Kosztorys był zawyżony czy wykonawcy szaleją?
Społeczność skyscrapercity.com jest dość sceptyczna: “Może oni chcą budować most pontonowy?”, “Most Północny – 3km za miliard. Tu ma być 6km. No ludzie…”, “Wywalić cztery pierwsze oferty i brać Strabag z Budimexem. Inaczej tego nie widzę”. Niektórzy zauważają, że rynkowe ceny materiałów znacznie spadły, ale to nie uzasadnia tak wielkiej dysproporcji między ofertami i kosztorysem GDDKiA. Co ciekawsze, najdroższa oferta zawiera gwarancję na 10 lat, gdy czterej tańsi oferenci gotowi są gwarantować jakość swej budowli przez lat 20. Termin wykonania jest wszędzie ten sam, zgodnyn z wymogiem GDDKiA. Gdyby udało się podpisać umowę w tym roku i uniknąć wpadek, most mógłby być otwarty latem 2019 r.
Chińskie doświadczenie na odcinkach A2 Łódź-Warszawa każe być ostrożnym. Branża uskarżała się wręcz, że zasady kontraktowe GDDKiA, dające cenie absolutny priorytet, doprowadziły do wielu bankructw. I oto historia wydaje się powtarzać. Dyrekcja ma spory dylemt, bo niemalże cokolwiek zrobi, będzie źle. Ryzykować opóźnienie inwestychji i brać najtańszych? Badać wiarygodność ofert, wydłużając trwające już ponad rok postępowanie przetargowe?
Ktoś tu najwyraźniej postanowił iść drogą Alpine Bau i tego typu firm.
Ale tu są też poważni oferenci, duże marki na rynku.
To się zmowa cenowa nazywa…
Akurat tu mam pewność, że nikt z opozycji, dopóki nie będzie obsuwy w harmonogramie prac, nie będzie krzyczał.
Pamiętam, jak Jarosław Kaczyński pomstował kilka lat temu, że ca. 200 mln za kilometr gotowej S8 Powązkowska-Prymasa Tysiąclecia, to najdroższa droga ekspresowa świata.
Przy takim poziomie “eksperckości”, cokolwiek się wydarzy, czeka nas bicie piany, tym większe im bliżej będzie do magicznej daty oddania całej POW do użytku, co zapowiadali na 2019, a moim zdaniem stanie się bliżej 2021.
To jest oczywiste, cokolwiek zrobi GDDKiA.
@Krzysztof Leski ad poważne marki
szczerze?
nie dziwię się, że ludzie na SkysraperCity trzymają kciuki za Mostostal Kraków w konsorcjum ze Strabagiem, czyli akurat najdroższą z tych tańszych od założonego kosztorysu ofert
wystarczy prześledzić jak wyglądała realizacja zadań w stosunku do założonego harmonogramu przez każdą z tych firm, które tu startują
Strabag na tle akurat tej konkurencji wypada najkorzystniej
Turcy poza budową II linii metra, to na polskim rynku drogownictwa jakaś supernowa jest
Może odcinek z tunelem będzie o miliard droższy niż kosztorys i wtedy wszyscy będa zadowoleni 😉
Tak, wiem, Tobie już to wisi 😉 “Twój” odcinek jest gotów.
Wcale nie, mam rodzinę na Gocławiu i w Otwocku 😉
A ja w Lublinie.
@ Krzysztof Leski / 10 lat
Nie wiem czemu akurat przypomniał mi się most na Loarze w Tours. Widziałeś? Chyba jest XVIII-wieczny…
Ano, II poł. XVIII w., padł po 200 latach. Co Ci się skojarzyło?
@ Krzysztof Leski / Tours
a taka tam historyjka z przywracaniem dawnej chwały mostu 😉
Wybierali, żeby odtworzyć dawny most. Mieszkańcy wygłosowali budżet, a gdy już skończono prace to okazało się, że koszt finalny był ponad dwa razy większy.
Jak w tym dowcipie o ministrze od autostrad, z pointą: “Et voila!”
Te wartości kosztorysowe Gdaki też są spod dużego palca…
Zapewne, niemniej różnice niepokoją.
No, mamy wyniki na estakadę po praskiej stronie:
Kosztorys – 924Kzl
1. Warbud – 562Kzl
2. Bilfinger – 595 Kzl
3. Budimex – 715 Kzl
oczywiście rąbnąłem się 1E3 razy. 🙂
Za tydzień otwarcie ofert na tunel.
No właśnie, wtedy się dopiero “okaże”. Z tych trzech “szczęść” najbardziej bym nie chciał (i pewnie nikt) obsuwy właśnie na tym odcinku, bo to i tak będzie kilkuletni horror dla połowy Ursynowa…
Tak, ul. Płaskowickiej będzie jak front podczas I wojny światowej, szczególnie, że metoda przyjęta przez inżynierów, zakłada prowadzenie prac podobnie, jak przy budowie ursynowskiej części linii metra.
Szczerze mówiąc tak jak przy metrze wyobrażam sobie inną metodę (inna sprawa, że w tamtych czasach urbanizacja okolicy była niczym w porównaniu do teraz) to przy budowie 8 pasów – nie bardzo…
Ale oni nie przewidują dla drążenia tunelu tarczy TBM. Z rok temu czytałem na Skyscrapercity że będą działać metodą odkrywkową z zastosowaniem ścian szczelinowych.
A wyobrażasz sobie tarczę TBM o średnicy 14m?
Tu bez wyobrażania sobie można zobaczyć na zdjęciu:
http://www.scoop.co.nz/stories/AK1303/S00112/nz-transport-agency-auckland-regional-office.htm
No OK, niezła jest. Niestety się nam nie nada, właśnie sprawdziłem, że potrzebujemy nie mniej niż 18m średnicy 🙂
Ejże, a tunel pod Martwą Wisłą w Gdańsku? 😉
Tam użyto TBM-ów ze 2 razy większych niż te warszawskie “kobiety” 😉
Nie słyszałem o nim, ale szybkie googlanie pokazuje, że tam są jednak po dwa pasy w każdym kieunku – a nie 4. Przy czterech, wysokość tunelu musiała by też wzrosnąć dwukrotnie czyniąc inwestycję gigantyczną… W takiej sytuacji to już chbya możnaby się zastanawiać czy takiego tunelu dwupoziomowo w jednej rurze nie zrobić… 😉
Z tym że ja nie wiem, czy wariant S2 jest akurat w tym miejscu przewidziany na 2×4, IMHO to będzie 2×3, a w samym tunelu 2×2 z dość szerokim pasem awaryjnym. Owszem, przy dużych węzłach są stosowane rozwiązania 2×3 + 2×2 (tak jest choćby przy węźle Krakowska), albo docelowo będzie na moście Grota 2×2 dla ruchu tranzytowego i 2×3 dla ruchu miejskiego.
Dwa pasy? Tym się nawet wacików nie da przewieźć 😉 Będzie opaska, pas awaryjny, 3 pasy i opaska: 1.25 + 3.75 + 3.5 + 3.5 + 3.5 + 1.25. W sumie 17 metrów nie licząc grubości ścian szczelinowych. (100-120 cm)
http://siskom.waw.pl/materialy/s2/zopi/A_Tunel_Przekroje_Poprzeczne.pdf (PDF, 17MB)
Dzięki!
Czyli nie dość że najdłuższy (2602m) to jeszcze najszerszy tunel drogowy w Polsce.
No i Ursynów przypomni sobie choć trochę lata 80-te w trakcie budowy 😉
Pamiętam dyskusję przy budowie Stadionu Narodowego, ile to bez przerwy jeżdżących wywrotek będzie blokowało miasto wyworząc urobek. Tu chyba nie będzie lepiej…
@ follow / dyskusja
zastanawiam się czy należy Wam zazdrościć skali problemów 😉
Tu inna dobra wiadomość (oby nie tylko obietnica bez pokrycia)
http://www.rynekinfrastruktury.pl/wiadomosci/przetarg-na-s7-warszawa–grojec-w-lutym-47370.html
Oby, choć środki na budowę m.in. z oszczędności przetargowych na POW, a jak będzie..?
Ważne, że jest na ten fragment ważne DŚU, inaczej niż przy wschodnim obejściu Warszawy, gdzie zadanie powinno mieć wysoki priorytet przy odhaczaniu kolejnych etapów, a wszystko wskazuje na to, że do 2021 droga nie powstanie.
Podobnie jak S7 w stronę Gdańska z ominięciem Łomianek.
No otworzyli oferty na tunel:
kosztorys: 1,615 mld
najniżej Astaldi: 1,222 mld
najwyżej Strabag+Budimex: 2,432 mld
Cała stawka tu: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=120952837#post120952837
Follow up:
Przetargi rozstrzygnięto, podobno “z niezwykłą starannością” badano czy ceny nie zostały zaniżone i… nie zostały. To co, zbudują nam wylot S7 na Kraków w bonusie? 😉
http://www.gddkia.gov.pl/pl/a/18778/Znamy-firmy-ktore-wybuduja-Poludniowa-Obwodnice-Warszawy
Uwierzę, gdy zbudują.